AL Meeting Full 20070213

From ADempiere
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<AFalcone>	Hola a todos
<vpj-cd>	Hola comuniad de america latina
<CarlosRuiz>	Hola
<Faaguilar>	hola
<vpj-cd>	bien esperamos un poco mas o iniciamos
<Ramiro>	yo creo que stamos todos lo sque vamos a asistir
<Ramiro>	invite a Eliercio 
<Ramiro>	en representacion de brasil
<Ramiro>	el es socio de fernando
<Ramiro>	y Fabian de OFB esta con nosotros
<vpj-cd>	perfecto 
<Eliercio>	Ola a todos
<AFalcone>	podemos comenzar entonces
<vpj-cd>	bien iniciemos
<AFalcone>	Ola Eliercio
<vpj-cd>	mi intencion de hacer esta reunion es unificar
<vpj-cd>	algunos conceptos
<vpj-cd>	para el manejo de los impuestos y facturacion
<vpj-cd>	electronica
<vpj-cd>	en LA
<CarlosRuiz>	hola south-american rockers :-)
<vpj-cd>	en la mayoria de nuestros paises
<vpj-cd>	estamos ya manejando la facturacion
<AFalcone>	he visto que tienes desarrollado estos aspectos para vuestra legislación Victor
<vpj-cd>	electronica
<vpj-cd>	si en mexico y ahora en ecuador
<vpj-cd>	pero he visto algunas cosas en comun
<vpj-cd>	la intension  es crear un 2pack que integre
<vpj-cd>	la mayor parte de requerimientos the AL
<vpj-cd>	Argentina , chile , colombia , brasil , ecuador , mexico
<CarlosRuiz>	qué opinan si cada uno describe cómo son los impuestos en su país y luego tratamos
               de buscar puntos en común?
<vpj-cd>	tambien unificar los criterios para el menejo de los impuestos
<vpj-cd>	perfecto Carlos muy buena idea, iniciemos de lo complicado a lo sencillo :-)
<vpj-cd>	quien empieza?
<Ramiro>	chile
<Ramiro>	es lo mas sencillo :)
<AFalcone>	si es por complicado, Argentina primero :(
<CarlosRuiz>	dale
<vpj-cd>	jejeje
*	fer_luck (n=fernando@200.181.26.213) ha entrado en #adempiere-al
<vpj-cd>	ok
<fer_luck>	Hi all!
<fer_luck>	finally
<fer_luck>	hehe
<Ramiro>	dale alejandro
<AFalcone>	Hi Fer
<AFalcone>	ok
<vpj-cd>	hi Fer
<fer_luck>	sorry
<Ramiro>	aunque creo que brazil es todavia mas complicado
<CarlosRuiz>	fer, hablas español?
<fer_luck>	just walked in into my compani
<AFalcone>	aquí básicamente 
<fer_luck>	I can read ti
<AFalcone>	tenemos el IVA
<AFalcone>	21%
<Eliercio>	aqui no brasil, temos varios tipos impostos, e varias formas de cobranca conforme 
               o porte da empresa
<vpj-cd>	bien inicia Alex
<fer_luck>	but thats not the case of writing
<AFalcone>	Ingresos Brutos
<AFalcone>	otro impuesto
<AFalcone>	que depende de la jurisdicción
<AFalcone>	provincia le llamamos aquí
<CarlosRuiz>	ok puedes escribir en inglés o portugués, creo que nos podemos entender :-)
<vpj-cd>	ok
<vpj-cd>	asi es fr
<AFalcone>	esos son los impuestos que van en un documento
<vpj-cd>	no hay problema
<CarlosRuiz>	wait
<AFalcone>	ok
<vpj-cd>	hasta aquin creo que tod estamos =
<CarlosRuiz>	debemos dividir impuestos en la venta, e impuestos en el recaudo, please
<CarlosRuiz>	IVA 21% es de venta entiendo
<Ramiro>	venta y compra
<vpj-cd>	en mexico es lo mismo tambien existen regiones
<fer_luck>	well... to begin, here it depends on the size of the company and the way that it is
               accounted. 
<fer_luck>	There are a few, like simples (is going to be substituted by supersimples), lucro        real and lucro presumid
<CarlosRuiz>	Ingresos Brutos es en recaudo?
<AFalcone>	ok, yo estoy hablando solamente de impuestos en las transacciones de compra-venta
<vpj-cd>	si ablemos de iva pienso que es comun entodos lados
<CarlosRuiz>	y es bien manejado por Adempiere creo
<AFalcone>	si, el IVA existe en todos lados creo
<fer_luck>	vpj-cd: not here in brazil
<CarlosRuiz>	ok, entonces propongo otra cosa
<CarlosRuiz>	empecemos
<fer_luck>	still not there.. they want to do it, but it will take so much time probably
<Ramiro>	fernando, wait for alejandro to explain argentina, you would be next
<fer_luck>	ok
<CarlosRuiz>	cómo son los impuestos de venta en cada país
<Eliercio>	de certa forma, o Simples Nacional é como o IVA Ferando
<vpj-cd>	ok Fer we are talk the each contry 
<vpj-cd>	ok
<CarlosRuiz>	luego vemos como son los de compra, y luego los de recaudo
<AFalcone>	ok
<CarlosRuiz>	ventas en Argentina
<AFalcone>	Venta enconces
<vpj-cd>	me parece bien Carlos
<CarlosRuiz>	IVA 21%? nada más?
<fer_luck>	sim sim eliercio.. muito parecido.. como discutimos hoje de manhã..
<vpj-cd>	IVA de ventas
<AFalcone>	si, IVA pero no siempre 21%
<AFalcone>	:(
<fer_luck>	mas isso somente no caso do supersimples
<AFalcone>	hay casos exentos
<vpj-cd>	por lo que entinedo depende
<AFalcone>	y hay casos
<vpj-cd>	de la provincia
<CarlosRuiz>	todo bien manejado en Adempiere
<AFalcone>	de servicios públicos, donde el iva es 27%
<AFalcone>	pero el tema es el siguiente
<vpj-cd>	ok
<AFalcone>	la forma de discriminación de los impuestos
<AFalcone>	cuando uno inicia una actividad comercial
<AFalcone>	se debe anotar en la oficina de impuestos
<AFalcone>	AFIP, se llama aquí
<AFalcone>	allí uno obtiene una categoría de contribuyente
<AFalcone>	que dependiendo de esa categoría
<vpj-cd>	ok = ecuador :-)
<AFalcone>	es la forma del comprobante que utiliza
<AFalcone>	por ejemplo
<AFalcone>	Documento Factura
<AFalcone>	puede ser: Factura A
<AFalcone>	Factura B
<AFalcone>	C
<AFalcone>	E
<AFalcone>	M
<vpj-cd>	las series en mexico
<AFalcone>	A con leyenda
<CarlosRuiz>	pero una empresa solo usa una de ellas
<AFalcone>	depende el caso Carlos
<AFalcone>	aquellos que utilizan A
<AFalcone>	también utilizan B
<CarlosRuiz>	hasta ahí no veo problemas con Adempiere, cierto?
<AFalcone>	la diferenmcia entre ambas
<AFalcone>	es que Factura A
<AFalcone>	discrimina el IVA
<AFalcone>	es decir lo ves en la impresion del documento
<AFalcone>	como es en México o Chile
<AFalcone>	pero la Factura B
*	moyses (n=chatzill@189.163.113.129) ha entrado en #adempiere-al
<AFalcone>	van con los totales con IVA incluído
<CarlosRuiz>	pero ambas tienen el mismo IVA?
<AFalcone>	no hay discriminación de IVA
<AFalcone>	si, aunque depende del producto
<AFalcone>	digamos que en general es el mismo IVA del 21%
<CarlosRuiz>	ok, no vería problemas con Adempiere, qué opinas?
<vpj-cd>	discriminacion es imprimir el iva en una linea :-)
<CarlosRuiz>	puedes fijar dos tipos de documento factura
<AFalcone>	estamos trabajando en el tema
<AFalcone>	si exacto
<AFalcone>	lo estamos trabajando como 2 tipos de documento
<AFalcone>	pero estamos haciendo unas validaciones que necesitas
<AFalcone>	puesto que a algunos clientes les haces A y a otros B
<vpj-cd>	yo veo que en ecuador es mas parecido ha argntina
<AFalcone>	los tipos de Factura M y A "con leyenda" son un invento para tratar de parar 
               la evasión
<vpj-cd>	ellos tienen un tipo de contribuyente 
<vpj-cd>	y clasifican los productos y servicios
<AFalcone>	pero básciamente se comportan como el A
<vpj-cd>	tambien depende del quien expide el documento
<AFalcone>	la diferencia con esas facturas está al momento de hacerles el pago
<AFalcone>	exacto
<AFalcone>	depende de quien emite el documento y quien lo recibe
<CarlosRuiz>	ok
<AFalcone>	por ejemplo
<AFalcone>	uno puede hacer Facturas A y B
<AFalcone>	y dependiendo del cliente
<AFalcone>	utilizas uno u otro docuemtno
<vpj-cd>	asi que piendo que tenemos 3 variables ha controlar contribuyente registrado , tipo
               de servicio , y tipo de contribuyente
<AFalcone>	exatamente
<vpj-cd>	claro
<CarlosRuiz>	no entiendo, wait
<CarlosRuiz>	contribuyente registrado?
<AFalcone>	claro carlos
<vpj-cd>	es = en ecuador
<AFalcone>	es así
<AFalcone>	tu te iecribes 
<AFalcone>	y te dicen
<CarlosRuiz>	ah, se refieren a la empresa
<vpj-cd>	si es como la cia esta registrada
<AFalcone>	Ok, usted es "Responsable Inscripto"
<vpj-cd>	exacto
<CarlosRuiz>	y tipo de contribuyente para mi cliente
<AFalcone>	entonces puedes emitir facturas A o B
<CarlosRuiz>	y tipo de servicio es el producto
<AFalcone>	exacto
<vpj-cd>	si oproveedor carlos
<CarlosRuiz>	alguien sabe si withholding funciona en Adempiere?
<vpj-cd>	puede ser producto o servicio
<AFalcone>	no funciona
<vpj-cd>	no no trabaja
<AFalcone>	witholding no está implementado
<vpj-cd>	o lo pero esta enfocado
<vpj-cd>	para los gringos
<CarlosRuiz>	ok
<AFalcone>	pero estaba pensado para sueldos creo
<CarlosRuiz>	Argentina 1 el resto 0 :-)
<AFalcone>	no nos sirve a nosotros
<AFalcone>	al menos como estaba pensado
<vpj-cd>	asi es
<CarlosRuiz>	seguimos con?
<moyses>	no sirve
<vpj-cd>	ok
<vpj-cd>	creo que ecuador y argentina son muy parecidos
<moyses>	la retencion yo la hago configurando multiples impuestos en mexico
<vpj-cd>	y yo agregue esas tes variable
<vpj-cd>	para resolver el problema
<AFalcone>	retenciones es lo más complejo que hay en Argentina
<CarlosRuiz>	impuestos negativos creo que dijiste Moyses?
<vpj-cd>	hola moy ahora estamos ablando de iva
<CarlosRuiz>	pero eso es en el recaudo?
<vpj-cd>	en argentina 
<moyses>	ais es impuestos negativos carlos
<vpj-cd>	espera moy
<CarlosRuiz>	ok, Ecuador se puede asimilar a Argentina entonces?
<AFalcone>	después vemos retenciones
<vpj-cd>	despues hablamos de las retenciones :-)
<vpj-cd>	asi es
<CarlosRuiz>	en Colombia creo que no tenemos ese problema
<CarlosRuiz>	me parece que el IVA es bien manejado en Adempiere
<vpj-cd>	ok 
<CarlosRuiz>	tenemos
<CarlosRuiz>	varias tarifas de IVA dependiendo del producto (no problem)
<vpj-cd>	yo tengo un problema en mexico con el iva
<moyses>	ummm en el caso de mexico con el iva
<CarlosRuiz>	y unas tarifas especiales para ciertas regiones (no problem)
<moyses>	tenemos que reportar un iva ya cobrado mensualmente
<CarlosRuiz>	y algunas personas son exentas (no problem)
<vpj-cd>	en mexico manejamos tasas de iva distintas segun el lugar
<vpj-cd>	solo se usa para las franjas fonterisas
<moyses>	tenemos varios problemas victor 
<vpj-cd>	si moy
<vpj-cd>	deja aondar un poco
<vpj-cd>	en las regiones no de en argentina 
<vpj-cd>	pero en mexico tengo una tasa del 15% exepto en la franja fronteria con USA
<vpj-cd>	esto se supone que lo trae adempiere
<vpj-cd>	pero creo no esta trabajano
<vpj-cd>	ahora
<moyses>	corrijo tambien aplica a cancun victor
<vpj-cd>	en argentina tienen algo similar?
<CarlosRuiz>	lo de impuestos por región?
<vpj-cd>	exacto
<vpj-cd>	esta las tablas
<CarlosRuiz>	creo que si funciona
<vpj-cd>	pero pienso que requiero un call out
<CarlosRuiz>	yo hice un sesión de debug y me pareció ver que trabaja con la región de shipment 
               vs la región de entrega
<AFalcone>	no, es parejo a todo el país. Hay una sola provincia exenta, pero no problem
<AFalcone>	lo que si existe por regiones en Argentina es el Impuesto sobre los Ingresos Brutos
<CarlosRuiz>	ok, pero si no funciona se puede arreglar, creo que está bien concebido
<moyses>	ummm yo probe utilizando los codigos postales y eso me parece que no funciona
<vpj-cd>	ok
<vpj-cd>	asi es
<vpj-cd>	no se en brasil
<CarlosRuiz>	hasta código postal no verifiqué moyses
<CarlosRuiz>	faltan chile y brasil
<vpj-cd>	Fer ustedes tienes impuestos por region?
<Ramiro>	Brazil is the most complex of all
<vpj-cd>	Ramiro?
<Ramiro>	they do have taxes by state
<Ramiro>	but taxes are not related to invoices
<Eliercio>	o brasil tem varios tipos de impostos..
<fer_luck>	well, we have the ICMS, its a tax that applies on sales of goods and services for 
               transactions inside the states and to the other states
<Ramiro>	but to shipping documents
<moyses>	those are not iva
<Ramiro>	go on Eliercio 
<Eliercio>	um para industrias chamado IPI - Imposto sobre Produtos Industrializados
<Eliercio>	outro p/ Servicos ISS - Imposto sobre servicos
<Ramiro>	moyses, el impuesto alla no es eal final de la venta sino al comienzo, 
               efectivamente no es iva
<fer_luck>	I'll let eliercio take the lead here.. he understands more then I do.. :-)
<Eliercio>	e outro ICMS - Imposto sob Circulacao de Mercadorias e Servicos
<Eliercio>	o IPI depende do tipo do produto...
<Eliercio>	o ISS depende da cidad, porque es un imposto municipal
<vpj-cd>	entonces tenemos una variable mas
<vpj-cd>	la ubicacion
<Eliercio>	o ICMS é estadual, e tem uma aliquota (%) interna p/ o estados (provincia) e outro 
               interestadual
<fer_luck>	when we talk about icms, there's a different kind of rate.. we have to go throught 
               some kind of localization to find out the rate. For example, from mato grosso to 
               parana, the rate is one, but from mato grosso to sao paulo, the rate is another 
               one..
<AFalcone>	from... to then
<fer_luck>	yes
<fer_luck>	thats it
<fer_luck>	but there're a lot of exemptions on this taxes
<CarlosRuiz>	and ICMS don't depend on the product, just on the regions
<fer_luck>	and reduction on the calue that is calculated
<fer_luck>	yes
<fer_luck>	it does depends on products to
<Eliercio>	para a apuracao do ICMS e possivel deduzir o credito pago pelo fornecedor...
<Eliercio>	em alguns casos depende do produto tbm Fernando...
<Eliercio>	tem produtos que sao Isentos, e outros que tem Reducao de Base de Calculo
<fer_luck>	and products are classified using the ncm (nomenclatura comum do mercosul)
<Eliercio>	e tem as formas de recolhimento q tambem devem ser consideradas
<AFalcone>	la reducción cómo se calcula?
<vpj-cd>	bien entonces veo que estas serian las variables ha controlar contribuyente registrado , tipo de servicio , tipo de contribuyente , localidad
<Eliercio>	se reduz o valor de venda p/ calcular o imposto
<fer_luck>	tipo de transacao tb victor
<fer_luck>	se é industrializaçao ou comercialização... uso ou consumo...
<vpj-cd>	que es el tipo de transaccion?
<Eliercio>	seria assim: Da empresa: Contribuinte: Optante pelo Simples (Y/n); Industria (Y/n)
<fer_luck>	if you are aggregating value to the product, it's industrialization..  or if you
               just take the product and sale it, comercializacion...
<AFalcone>	ok
<CarlosRuiz>	and if I understood
<fer_luck>	and there's also uso ou consumo.. it's when you buy some kind of good to use it on 
               your own company..
<CarlosRuiz>	you need taxes by product, but also some taxes by document
<fer_luck>	yeah.. and there's more yet
<Eliercio>	do Produto: Servico (y/n), Tributo interno (%),Tributo externo(%),IPI (%) se 
               industria, Forma de Recolhimento 
<fer_luck>	depending on the customer or vendor, there may be some kind of reduction in ICMS...
<Ramiro>	argentina is a piece of cake compared to brazil
<CarlosRuiz>	:-)
<fer_luck>	hehe.. it's like hell here.. to make an erp localization
<vpj-cd>	ok pero eso se resuelve
<vpj-cd>	con el tipo de servicio o producto
<Ramiro>	i know
<Ramiro>	i did one
<vpj-cd>	y el tipo de contribuyente 
<Ramiro>	i have scarfs all over my skin
<AFalcone>	hahaha
<AFalcone>	y yo me quejaba de argentina !!!!
<Ramiro>	si, pero necesitas tablas asociadas a los diferentes conceptos
<Ramiro>	porque no son lineales
<fer_luck>	I implemented it throught a decision matrix
<Ramiro>	creo que fer_luck esta pensando contribuir este desarrollo en un modulo 2pack
<vpj-cd>	bien esa es la idea
<fer_luck>	Ramiro: you are right ramiro
<vpj-cd>	unificar
<Ramiro>	ok fer_luck , a matrix uses more logic so you do not need the associates data tables
<vpj-cd>	dejen me entender
<Ramiro>	chile?
<vpj-cd>	que otra variable
<vpj-cd>	falta aqui para manejar
<vpj-cd>	brasil  
<vpj-cd>	controlar contribuyente registrado , tipo de servicio , tipo de contribuyente,
               localidad
<fer_luck>	and as for the state rates, I created a from to localization table..
<CarlosRuiz>	impuestos por documento diferente a impuestos por producto
<fer_luck>	producto tambien
<vpj-cd>	ese ya esta
<fer_luck>	see, i might learn spanish this way
<vpj-cd>	Carlos el impuesto por producto
<Ramiro>	pero tambien necesitas el manejo de cuentas contables correspondiente
<vpj-cd>	lo obtienes colocando el tipo en el producto
<Ramiro>	que no es facil
<vpj-cd>	asi es
<fer_luck>	si, e dependendo de la transaccion tienes que manejar es valor para una diferente 
               cuenta contable
<Ramiro>	y se divide tambien fer_luck 
<Ramiro>	por ejemplo cuando el impuesto es diferente entre las dos regiones
<fer_luck>	and there are also products that have more than one tax
<vpj-cd>	bien yo solucione los multiples
<vpj-cd>	impuestos
<fer_luck>	for example, product a has icms, ipi and ir.. product b has only ir... and so it 
               goes
<vpj-cd>	usando impuestos padre en ecuador
<fer_luck>	decision matrix is the best way to do it.. I also forgot to say that I added 
               products to the decision matrix
<CarlosRuiz>	which fields do have the decision matrix?
<fer_luck>	just a second.. let me connect to the server...
<vpj-cd>	si eso fue lo que hice
<vpj-cd>	bueno algo parecido
<vpj-cd>	yo use las 3 variables
<Ramiro>	pero en brazil ademas hay impuestos sobre impuestos
<vpj-cd>	y eso me indicaban un impuesto pare
<vpj-cd>	que tnia toos los impuestos
<Ramiro>	mientras fernando vuelve
<Ramiro>	explico chile
<AFalcone>	ok
<Ramiro>	me va a tomar un solo minuto
<vpj-cd>	si la cia estaba registrada como y el cliente era el tipo de contribuyebte tal y 
               ademas el producto es de tal tipo entonces toma tal impuesto padre
<AFalcone>	jajja
<AFalcone>	es muy simple allí
<Ramiro>	todos los contribuyentes son iguales
<Ramiro>	todos son agentes retenedores 
<Ramiro>	todos pueden emitir facuras con iva o sin iva
*	fer_luck_ (n=fernando@200.181.26.213) ha entrado en #adempiere-al
<Ramiro>	iva es 19%
<fer_luck_>	just a second now
<Ramiro>	el iva de compra es credito contra iva de venta
<Ramiro>	no hay regiones
<fer_luck_>	oh, and there's also something we call cfop
<fer_luck_>	its a fiscal code of operation
<Ramiro>	si en un mes tengo facturas exentas y con iva
<fer_luck_>	if it's a interstadual sale, it's 5102
<fer_luck_>	if it is a sale from one state to another 6102.. if it's a exportation, it's different
<fer_luck_>	and so it goes
<Ramiro>	el credito de iva de compra es solo proporcional al total de ventas con iva vs el 
               total de ventas con y sin iva
<Ramiro>	contribuyentes individuales pueden emitir seudofacturas
<Ramiro>	las llaman boletas de honorarios
<Ramiro>	por ejemplo un electricista peuede emitir boletas por su trabajo
<CarlosRuiz>	o sea que no tienes problema con Adempiere Ramiro (al menos en el cálculo del IVA en
               la venta)
<Ramiro>	las empresas que le pagan a estos independientes tienen obligacion de retener 10% 
               para el gobierno
<AFalcone>	y retienes siempre sobre boletas de honorarios el 10% correcto?
<Ramiro>	no, sin problema
<AFalcone>	ok
<Ramiro>	todo el tratamiento iva es via configuracion
<Ramiro>	:)
<CarlosRuiz>	ok, el problema lo tienes en retenciones al igual que yo
<Ramiro>	that is it
<Ramiro>	si
<Ramiro>	como lo resolvimos fabian?
<fer_luck_>	CarlosRuiz: the fields on the operation matrix are, document type, kind of good 
               sold, if it's inside or outside the state, transaction purpose, if it is a 
               substitute on icms, if it is substitute on iss, the fiscal code of operation (cfop)
<AFalcone>	creo que en retenciones todos tenemos problemas
<Ramiro>	Faaguilar: ????
<vpj-cd>	en mexico
<fer_luck_>	e tambien el tipo del contribuinte
<vpj-cd>	tambien
<vpj-cd>	tnemos retnciones
<vpj-cd>	y en ecuador
<vpj-cd>	es pan de cada dia
<fer_luck_>	en brasil tambien tenemos retenciones
<vpj-cd>	pero eso lo resolvi muy facil
<Ramiro>	Faaguilar: ???
<Faaguilar>	la retencion se manejo a nivel de contabilidad con un documento especifico
<Ramiro>	o sea creamos otro documento similar a la factura?
<fer_luck_>	mas tenemos retencions para los diferentes tipos de impuestos
<Faaguilar>	asi es
<vpj-cd>	yo cree dos tasas de impuesto
<vpj-cd>	una para el iva y otra para la retencion
<vpj-cd>	despues la uni en un impuesto padre
<vpj-cd>	la tasa de retencion es negativa
<Faaguilar>	bueno otro tipo de documento + otro tasa de impuesto
<vpj-cd>	caundo existe una factura solo eligo el impuesto padre 15% con retencion 10%
<vpj-cd>	y adempiere lo calcula simproblema
<Ramiro>	y esa retencion va a una cuenta contable diferente
<vpj-cd>	exacto
<vpj-cd>	pro es facil
<Ramiro>	diferente a la del iva
<vpj-cd>	configurar
<AFalcone>	pero la retención que tienen es solo sobre IVA? En México y Ecuador
<vpj-cd>	por que la rtencion
<vpj-cd>	es un impuesto distinto
<vpj-cd>	entoncs
<vpj-cd>	yo uso las cuenta para esa tasa
<vpj-cd>	y lo envio adonde yo quiero
<Ramiro>	la retencion aqui no tiene nada que ver con el iva
<CarlosRuiz>	en Colombia el tema de retenciones es donde se complica
<AFalcone>	si, en Chile es sobre boletas
<CarlosRuiz>	hay 3 tipos de retenciones
<vpj-cd>	en mexico es para iva y isr
<CarlosRuiz>	y dependen de los tipos de contribuyente del que vende y del que compra
<vpj-cd>	= en ecuador 
<AFalcone>	= argentina
<AFalcone>	3 tipos de retenciones: IVA, Ganancias, Ingresos Brutos
<CarlosRuiz>	ah, por eso Chile lo resuelve con un tipo de documento
<AFalcone>	no todos son agentes de retención
<AFalcone>	claro
<AFalcone>	Chile retiene solo sobre las Boletas de Honorarios
<AFalcone>	siempre retiene 10%
<Ramiro>	asi es
<CarlosRuiz>	aquí también los porcentajes a retener dependen de los tipos de contribuyentes
<Faaguilar>	asi es
<vpj-cd>	en mexico =
<CarlosRuiz>	algunos retienen el 50% otros el 75% del impuesto
<vpj-cd>	honorarios y compañias de trasporte
<CarlosRuiz>	y otros no retienen nada
<vpj-cd>	en ecuador es =
<Ramiro>	hay otros temas conexos que dan para una segunda reunion
<Ramiro>	por ejemplo medios de pago
<AFalcone>	aquí en argentina
<AFalcone>	además de retenciones
<AFalcone>	tenemos Percepciones
<Ramiro>	letras de pago tienen un impuesto asociado
<CarlosRuiz>	en Colombia las retenciones las efectúo al momento del pago
<AFalcone>	otro impuesto adicional
<AFalcone>	aqui tb
<CarlosRuiz>	no al momento de emitir la factura
<AFalcone>	las retenciones al momento del pago
<Ramiro>	no, en el pago
<AFalcone>	las percepciones al momento de emitir la factura
<AFalcone>	las percepciones
<AFalcone>	aumentan el impuesto
<AFalcone>	por ejemplo
<AFalcone>	Neto gravado= 100
<AFalcone>	IVA 21% = 21
<AFalcone>	Percepcion = 3%
<AFalcone>	total Factura = 124
<AFalcone>	eso es al momento de facturar
<AFalcone>	pero, reitero
<AFalcone>	eso es una Percepción
<AFalcone>	diferente de una Retención
<AFalcone>	que como Carlos dijo, se hace al momento del pago
<vpj-cd>	en ecuador
<vpj-cd>	la retncion
<vpj-cd>	es un documento
<vpj-cd>	que expie la contraparte
<vpj-cd>	y debe estar amarrado a lafactura
<Ramiro>	tengo que salir, pero creo que hay mas temas para hablar
<CarlosRuiz>	exacto, en mi caso el desglose de las retenciones debe ir en el recibo de caja
<vpj-cd>	si de pronto
<vpj-cd>	podemos
<vpj-cd>	poner
<vpj-cd>	en el wiki
<vpj-cd>	las particulariades
<vpj-cd>	de cada pais
<vpj-cd>	y vr como unificacmos
<Ramiro>	si, buena idea
<AFalcone>	si en argentina, cuando practicas una retención debes emitir un Certificado de 
               Retención tb
<vpj-cd>	yo cree
<AFalcone>	buena idea
<CarlosRuiz>	yo actualmente estoy usando el campo ajuste en la ventana de pagos
<CarlosRuiz>	pero hay que desglosarla
<Ramiro>	pero hay mas temas ademas de impuestos
<vpj-cd>	este wiki
<vpj-cd>	pra mostrar
<vpj-cd>	lo de lafacturacion
<vpj-cd>	electronica
<vpj-cd>	http://www.adempiere.com/wiki/index.php/Impuesto-AL#Impuestos_America_Latina
<vpj-cd>	igual en ecuador
<vpj-cd>	si no tienes el certificado
<vpj-cd>	no puedes deducir
<vpj-cd>	Carlos
<Ramiro>	temas de la contabilidad que creo hay que discutir
<vpj-cd>	lo resuelves mas facil con un impoesto
<vpj-cd>	con taza -
<vpj-cd>	el detalle queda en la tabla de impuestos
<CarlosRuiz>	pero Victor, es que no lo debo calcular cuando emito la factura sino cuando pago
<vpj-cd>	y yo agrego un campo
<vpj-cd>	para meter el certificado de rentncion
<vpj-cd>	haaaaa
<vpj-cd>	en ecuador es 5 dias de expedir la factura
<vpj-cd>	pro que pasa si lo caculas en la factura
<vpj-cd>	y alli lo usan 
<CarlosRuiz>	espera pregunto
<vpj-cd>	en ecuador lo hace asi por que muchos no tienen sistema
<vpj-cd>	pero la ley dice 5 dias de expedido el documento
<vpj-cd>	tambien tube ese problema
<vpj-cd>	pero lo real es en la factura
<CarlosRuiz>	bien Victor
<AFalcone>	pero como es Victor? no termino de entender como dices que lo implementaste
<CarlosRuiz>	y cómo solucionaste el tema de los tipos de contribuyente
<AFalcone>	el cálculo se hace al momento de pagar la factura, no cuando la emites
<AFalcone>	no entiendo eso
<AFalcone>	como lo haces al momento de emitir
<CarlosRuiz>	ok, en mi caso la idea es poder discriminar el campo "ajuste" de la ventana de pagos
<CarlosRuiz>	preferiblemente en forma automática teniendo en cuenta los dos  tipos de 
               contribuyente 
<CarlosRuiz>	me dice el contador aquí que no se deben calcular al momento de emitir la factura
*	fer_luck se ha marchado (Connection timed out)
<CarlosRuiz>	tienes el mismo problema en Argentina Alejandro?
<vpj-cd>	haaa
<AFalcone>	claro, se emiten al momento de pagar
<AFalcone>	si, es lo mismo Carlos
<vpj-cd>	ok digamos que uso la tabla de impuesto
<vpj-cd>	para controlar
<vpj-cd>	ese caculo
*	fer_luck_ es ahora conocido como fer_luck
<vpj-cd>	si lo muestras ono
<vpj-cd>	en la factura ya depende del formato
<vpj-cd>	es decir la rtncion
<vpj-cd>	quea guradaa y amarrada en la factura
<vpj-cd>	y con esa imprimo la retencion en el pago
<vpj-cd>	el problema que veo alli es que paa con los pago parciales
<vpj-cd>	?
<AFalcone>	buen punto Victor
<CarlosRuiz>	cierto
<AFalcone>	aquí se retiene también
<AFalcone>	siempre sobre el total
<AFalcone>	de la factura
<CarlosRuiz>	yo estaba pensando para Colombia añadir un tab en la ventana de pagos donde pudiera 
               discriminar esos valores
<AFalcone>	pero si el total de retención
<AFalcone>	es menor que el pago
<AFalcone>	queda pendiente para el prócimo pago la parte que falte retener
<CarlosRuiz>	exacto, no es por producto, es por el total de la factura (sin incluir el IVA)
<AFalcone>	e smayor que el pago digo
<vpj-cd>	asi es
<AFalcone>	al revés
<vpj-cd>	entonces
<vpj-cd>	si lo pones
<vpj-cd>	en la tabla de la factura
<vpj-cd>	no tienes
<vpj-cd>	problema
<vpj-cd>	incluso
<vpj-cd>	alli podias llevar
<vpj-cd>	lo expedido
<vpj-cd>	y lo pendiente
<vpj-cd>	de expedir
<CarlosRuiz>	yo creo que la tabla de WithHolding debería servir para eso
<AFalcone>	si, ahora que no dependemos de compiere
<AFalcone>	podemos utilizar eso
<AFalcone>	yo no quise utilizarlo antes
<AFalcone>	puesto que temía que en algún momento lo utilizaran
<AFalcone>	pero me parece que sería ideal utilizar witholding
<AFalcone>	para ello
<fer_luck>	I guess brazilian taxes has to be something apart... like a 2pack module.. it's too 
               hard to do it to people that do not have the daily living of it
<AFalcone>	tendrías que poder crear + de 1 registro
<AFalcone>	puesto que puedes tener más de un tipo de retención
<CarlosRuiz>	es perfecta, las retenciones aquí también aplican desde cierto valor
<AFalcone>	correcto?
<Ramiro>	i agree fer_luck 
<CarlosRuiz>	me too, Brazil is very complex
<AFalcone>	yes very very complex
<CarlosRuiz>	Alejandro, creo que valdría la pena añadir una categoría de withholding
<Ramiro>	in all countries the impositive rules are based on the final selling of the prodcut 
               to the end user
<CarlosRuiz>	tal como las categorías de impuestos
<Ramiro>	in Brazil is based on when the product is fabricated and shipped
<CarlosRuiz>	y en vez de tener varios withholdings por cada bpartner
<CarlosRuiz>	más bien el bpartner tiene una categoría de withholding
<AFalcone>	si, aquí estábamos trabajando en una tabla de retencioes
<AFalcone>	que era algo similar al witholding
<CarlosRuiz>	por cierto, withholding traduce retenciones
<AFalcone>	exacto
<AFalcone>	si, Witholding es retenciones en inglés
<AFalcone>	pero creo que ellos la utilizan para sueldos de empleados
<AFalcone>	las deducciones a empleados creo
<CarlosRuiz>	también es aplicable para eso
<CarlosRuiz>	tiene el mismo principio
<AFalcone>	si
<AFalcone>	a ver como dices lo de categorías de witholding?
<CarlosRuiz>	así como en producto tienes categoría de impuesto
<CarlosRuiz>	y esa categoría de impuesto puede tener varias tasas asociadas
<AFalcone>	pero allí las retenciones son sobre IVA solamente?
<AFalcone>	o tienes otro tipo de retenciones tab?
<CarlosRuiz>	tengo Retención de IVA, Retención de ICA y Retención en la Fuente
<AFalcone>	ok
<AFalcone>	perfecto
<AFalcone>	y puedes retener ninguna, alguna o todas ellas correcto?
<AFalcone>	eso depende del proveedor al que le pagues ¿si?
<vpj-cd>	suena bien
<CarlosRuiz>	si, dependiendo del monto de la factura y del tipo de contribuyentes
<AFalcone>	si, ok
<AFalcone>	aquí es igual entonces
<vpj-cd>	si es el tipo de contribullente
<CarlosRuiz>	y tocaría cambiar el pago para que calcule contra esas retenciones
<vpj-cd>	en ecuador tambien
<AFalcone>	exacto
<AFalcone>	al mokmento del pago
<CarlosRuiz>	igual al recaudo
<vpj-cd>	en ecuador
<AFalcone>	verificar las retenciones que corresponden
<vpj-cd>	la difrencia
<vpj-cd>	es que se hace
<AFalcone>	y descontarlas del pago
<vpj-cd>	en la factura
<AFalcone>	y emitir, si corresponde un certificado para cada retención practicada
<AFalcone>	ok?
<CarlosRuiz>	bien podríamos poner un flag en el withholding de en qué momento se calcula
<AFalcone>	si, con eso solucionaríamos Ecuador tb
<vpj-cd>	asi es
<vpj-cd>	en ecuador
<vpj-cd>	es un requisito tener
<vpj-cd>	dos datos
<vpj-cd>	el numero de rentencion de la contraparte
<vpj-cd>	y la autorizacion del RSI
<AFalcone>	y del otro lado?
<AFalcone>	me refiero
<AFalcone>	a cuando te pagan a tí una factura de venta
<AFalcone>	y te hacen una retención
<AFalcone>	el proceso inverso
<AFalcone>	tu cliente te retiene
<AFalcone>	estaríamos en un caso parecido
<CarlosRuiz>	si, es lo mismo, o sea que la organización también debe tener una categoría de 
               retención
<AFalcone>	al momento del pago
<vpj-cd>	si pero en ese caso
<AFalcone>	debes registrar la retención
<AFalcone>	como si fuera dinero
<vpj-cd>	exacto
<vpj-cd>	en ecuador
<CarlosRuiz>	no, es lo mismo
<vpj-cd>	es 5 ias de expedir
<CarlosRuiz>	usas el campo ajuste del pago
<vpj-cd>	la factura hacia el cliente
<CarlosRuiz>	en este caso es un ajuste al recaudo
<CarlosRuiz>	y ese ajuste se debe discriminar en las retenciones
<CarlosRuiz>	si lo calculas en la factura no necesitas ajuste
<AFalcone>	me perdí
<AFalcone>	como dices Carlos?
<vpj-cd>	asi es
<vpj-cd>	un ejemplo
<CarlosRuiz>	cuando recaudas, los otros te retienen
<AFalcone>	exacto
<CarlosRuiz>	pero eso depende de tu categoría de retención
<CarlosRuiz>	esa debe ir en la organizacióin
<vpj-cd>	yo tengo 1000 y tengo un iva del 10 y una retncion del 5
<vpj-cd>	entonces lo que yo hice fue dos impuestos 
<CarlosRuiz>	y en la misma ventana de pagos/recaudos usas el mismo algoritmo pero al revés
<vpj-cd>	uno 10% y otro -5%
<vpj-cd>	esos los amarre a un impuesto padre 10% con 5 Retencion
<CarlosRuiz>	pero te sirve a nivel de producto Victor, no a nivel de documento?
<vpj-cd>	el sistema cacula 1000 * 10 =10 y -5 de retencion
<vpj-cd>	la factura sale por 1005 
<AFalcone>	?
<CarlosRuiz>	:-( algunos son a nivel de producto y otros a nivel de documento
<CarlosRuiz>	en mi caso la RteFte depende del valor del documento (sin IVA), pero la RteIVA 
               depende del valor del IVA
<CarlosRuiz>	Victor, y cómo resuelves lo de los tipos de contribuyentes?
<AFalcone>	calro, aquí la retención depende sobre que la practican
<CarlosRuiz>	porque eso lo defines a nivel de producto
<CarlosRuiz>	pero cómo resuelves si a un tipo de contribuyente no le tienes que hacer retención
<AFalcone>	si, exacto, hay contribuyentes exentos de retención
<vpj-cd>	asi es
<vpj-cd>	lo hce agregando
<AFalcone>	(los cuales tienen un certificado que los acredita como talkes)
<vpj-cd>	un campo
<vpj-cd>	al socio de negocio
<vpj-cd>	y otro a los prouctos
<vpj-cd>	en socios de negocio puse el tipo de contribuyente
<vpj-cd>	y en productos el tipo de producto y servicio
<vpj-cd>	enfocado ha impuestos
<vpj-cd>	despues 
<vpj-cd>	hice un callout que detecta
<vpj-cd>	las 3 condiciones
<vpj-cd>	como esta registrada la compañia que esta en un campo de la organizacion
<vpj-cd>	que tipo de contribuyente es el socio de negocio cliente /provedor / empleado
<AFalcone>	de allí obtienes si debes practicar retención o no?
<vpj-cd>	y por ultimo el tipo de proucto y servicio
<vpj-cd>	con esos tres inico que impuesto padre aplica
<vpj-cd>	a esa condicion
<vpj-cd>	es decir tengo distintos impuestos padre
<vpj-cd>	para cada condicion
*	Zolet_ (n=Zolet@201-40-40-163.cbace700.t.brasiltelecom.net.br) ha entrado en #adempiere-al
<AFalcone>	y cómo ligas esas condiciones a los impuestos?
<vpj-cd>	en el impuesto
<vpj-cd>	padre lo amaro
<vpj-cd>	a los tres atos
<vpj-cd>	datos
<vpj-cd>	es decir puese un tab adicional
<vpj-cd>	que trae impuesto padre
<vpj-cd>	tipo de org
<vpj-cd>	tipo de producto
<vpj-cd>	tipo de contribuyente
<vpj-cd>	asi el callout sabe que impuestos padre tomar
<AFalcone>	bien
<AFalcone>	y al momento del pago no haces nada entonces
<AFalcone>	?
<vpj-cd>	si solo
<vpj-cd>	imprimo
<vpj-cd>	la retencion
<vpj-cd>	como un documento
<vpj-cd>	que es el certificado
<vpj-cd>	de esa manera
<vpj-cd>	se que facturas
<vpj-cd>	en el caso de clientes
<vpj-cd>	aun no me expiden el sertificado
<vpj-cd>	y este lodebo tener
<vpj-cd>	antes de 5 dias
<vpj-cd>	si lo quiero deducir
<AFalcone>	pero el certificado
<AFalcone>	te lo deben dar los clientes que te retienen
<AFalcone>	y ellos cuando te dan el certificado? 
<AFalcone>	al momento que te pagan o antes?
<vpj-cd>	exacto
<vpj-cd>	tienen que darmelo
<vpj-cd>	en 5 dias siguientes
<vpj-cd>	si lo uiqro deducir
<vpj-cd>	5 dias despues
<AFalcone>	en lo 5 días de emitida la factura?
<vpj-cd>	que o expei la factura
<vpj-cd>	exacto
<AFalcone>	claro, aquí es diferente
<vpj-cd>	asi que ver que factura
<AFalcone>	te lo dan cuando te pagan
<vpj-cd>	no tienen rtencion
<vpj-cd>	es vital
<vpj-cd>	si quiero deducir
<AFalcone>	lo cual puede suceder 1 año después
<vpj-cd>	ok pero puede usarse
<AFalcone>	recién allí te puedes tomar ese credito fiscal
<vpj-cd>	ya
<AFalcone>	de hecho, tu debes el impuesto
<vpj-cd>	ok
<AFalcone>	desde el momento que emites la factura
<vpj-cd>	aqui esta
<vpj-cd>	las pantallas
<AFalcone>	pero el pago
<AFalcone>	y la retención, es decir tu crédito
<vpj-cd>	pantallas que estoy usando
<vpj-cd>	es una idea
<AFalcone>	puede venir en un ejercicio posterior
<vpj-cd>	aque ya tengo trabajno
<vpj-cd>	den un mirada
<vpj-cd>	y me dice
<vpj-cd>	que opinan
<vpj-cd>	http://www.adempiere.com/wiki/index.php/Impuesto-AL#Impuestos_America_Latina
<vpj-cd>	ok el pago de la retencion
<vpj-cd>	te refieres?
<vpj-cd>	se supone que con eso lo agreditas
<vpj-cd>	en la declaracion
<vpj-cd>	e impuestos
<vpj-cd>	pero requieres
<vpj-cd>	tener los documentos
<AFalcone>	exacto
<AFalcone>	para que puedas tomarte ese credito
<AFalcone>	que te dá la retención
<vpj-cd>	ok si ven las imagenes
<AFalcone>	debes tener el certificado correspondiente
<AFalcone>	que te lo entregan
<vpj-cd>	tngo en el solcio un nuevo campo
<vpj-cd>	que es el tipo de contribuyente
<AFalcone>	al momento del pago, aquí en arg.
<vpj-cd>	asi es
<vpj-cd>	asi que el rastrear y tener los sertificados
<Faaguilar>	yo los dejo. me despido, ya guarde el link victor. saludos
<vpj-cd>	certificados
<vpj-cd>	es crucial
<vpj-cd>	por que si no la empresa piere plata
<AFalcone>	chau Faaguilar
<vpj-cd>	adios
<AFalcone>	Carlos estás por allí?
<CarlosRuiz>	aja
*	Faaguilar (n=faaguila@201.236.174.189) ha abandonado #Adempiere-AL
<AFalcone>	conclusiones?
<AFalcone>	:)
<AFalcone>	mejor nos vamos a vivir a USA?
<AFalcone>	:)
<vpj-cd>	en el producto
<vpj-cd>	tengo
<CarlosRuiz>	jajaja
<AFalcone>	o Chile
<vpj-cd>	el tipo de retencion
<moyses>	respaldo la mocion....
<vpj-cd>	enfocado
<moyses>	donde me apunto?
<vpj-cd>	al producto
*	Eliercio se ha marchado (Connection timed out)
<vpj-cd>	despues las agrupo en tipos de retencion
<fer_luck>	creo que todos devem mudar-se para brasil.. és muito fácil de calcular impostos aqui
<vpj-cd>	por concepto de retencion
<CarlosRuiz>	:-D
<AFalcone>	jajaja fer_luck
<vpj-cd>	jajajajaja
<vpj-cd>	despues uno esos tres a una tasa
<vpj-cd>	con impuesto padre
<vpj-cd>	que es la ultima pantalla
<vpj-cd>	y ya el calculo
<vpj-cd>	y selecionar el impuesto se hace con el callout
<vpj-cd>	bien creo que
<AFalcone>	si ok, pero eso es cuando calculas la retención al momento de emitir la factura
<vpj-cd>	podemos hacer un resumen ahora
<vpj-cd>	hya que dividir en el wiki
<AFalcone>	que no es el caso aquí
<AFalcone>	ni creo que en colombia
<vpj-cd>	por pais
<vpj-cd>	los impuestos
<vpj-cd>	hay al gun problema
<CarlosRuiz>	yo me inclinaría por completar la "funcionalidad incompleta" de withholding
<vpj-cd>	si la calculas antes :-)?
<CarlosRuiz>	y hacerla más robusta
*	Zolet_ es ahora conocido como eliercio
<vpj-cd>	si tambien tengo que revisar eso carlos
<AFalcone>	corrijo... "funcionalidad inexistente" :)
<vpj-cd>	el otro punto importante
<vpj-cd>	que me interesaba
<vpj-cd>	ahora
<vpj-cd>	es la facturacion
<vpj-cd>	electronica
<AFalcone>	aquí la f. electrónica
<vpj-cd>	yo cree tres tabs extras
<vpj-cd>	para controlar
<vpj-cd>	esto en mexico
<AFalcone>	comenzó el año pasado
<AFalcone>	y es opcional
<vpj-cd>	por favor revicen si cren que requieren algo adicional
<vpj-cd>	para sus paises
<vpj-cd>	esto me sirvio tambien pra ecuador
<AFalcone>	son pocas las empresas que se han adherido al régimen
<CarlosRuiz>	es lo de certificado y control de folios?
<vpj-cd>	tambien en ecuador y mexico
<vpj-cd>	pero ro ya sabes
<vpj-cd>	con el erp
<vpj-cd>	quieren que lo haga
<vpj-cd>	si es carlos
<AFalcone>	pero allí utilizan firma digital para la emisión de la factura?
<AFalcone>	aquí no
<vpj-cd>	pero de forma electronica
<vpj-cd>	es decir
<vpj-cd>	creo que entodos los pises tu no puedes imprimir
<moyses>	aqui usamos firma digital
<vpj-cd>	tus comprobates
<vpj-cd>	sin un pemiso
<vpj-cd>	y sin auditar tu sistema 
<vpj-cd>	asi es
<vpj-cd>	que si lo ven esta en la segunda
<vpj-cd>	tab e la penultima
<vpj-cd>	pantalla
<vpj-cd>	pero eso deberia ser opcional
<CarlosRuiz>	lo del permiso existen en Colombia, lo de auditar el sistema creo que se cayó
<fer_luck>	aqui teremos la facturacion electronica tambien
<AFalcone>	aquí  tb existe el permiso
<vpj-cd>	ok
<AFalcone>	se utilizan documentos prenumerados
<vpj-cd>	lo que me pien en ecuador
<AFalcone>	el sistema no puede numerar
<vpj-cd>	y mexico
<vpj-cd>	es llevar un control de folios
<AFalcone>	solo pocas empresas pueden hacerlo
<vpj-cd>	cuantos numeros fueron autorisados
<vpj-cd>	fecha de solicitud
<vpj-cd>	folio inicial
<vpj-cd>	y folio final
<vpj-cd>	incluso fehas de expiracion o caducidad
<vpj-cd>	en documentos
<vpj-cd>	eso es para ecuador
<CarlosRuiz>	eso es, en Colombia además debemos imprimir eso en la factura y el número de 
               resolución de autorización
<vpj-cd>	exacto
<moyses>	tambien aqui carlos
<moyses>	no es obligatorio imprimir el documento
<vpj-cd>	creo que ecuador y colombia son muy parecidos
<moyses>	solamente si te lo solicita el contribuyente
<CarlosRuiz>	país hermano :-)
<moyses>	puedes enviar el xml y ya es valido su comprobante fiscal con el xml
<vpj-cd>	entonces yo solo expandi la funcionalidad
<vpj-cd>	de las secuencias en los documentos
<vpj-cd>	ha cada ocumento
<vpj-cd>	le agrego estos controles
<vpj-cd>	y listo
<vpj-cd>	me interesaria
<CarlosRuiz>	parecido el control de chequeras
<vpj-cd>	ver si ustedes en su pais tienen algo aicional
<vpj-cd>	si no pueden usar
<vpj-cd>	esto mismo
<CarlosRuiz>	en Adempiere no hay control del máximo número de la chequera, solo la secuencia
<vpj-cd>	asi es carlos
<vpj-cd>	asi es
<moyses>	algo interesante seria que adempiere
<moyses>	pudiese hacer un parser de la informacion adicional que se puede agregar a un xml
<moyses>	como los productos, las cantidades, etc
<moyses>	de tal manera que al recibir el xml se crease la recepcion del material
<vpj-cd>	asi es eso es posible moy en mexico
<vpj-cd>	es el siguiente paso
<vpj-cd>	Carlos mi duda ahora
<vpj-cd>	es que prefijos deberia tomar
<vpj-cd>	para estas tablas
<vpj-cd>	XX
<vpj-cd>	EX_
<vpj-cd>	cual cres conveniente ?
<AFalcone>	EI? Electronic Invoice?
<AFalcone>	esto sirve para países fuera de LA también correcto?
<CarlosRuiz>	creo que lo deberíamos tomar como localización
<CarlosRuiz>	y darle un prefijo de 3 o 4 letras
<vpj-cd>	el problema
<vpj-cd>	de de poner 3 o 4
<vpj-cd>	es que hay que modificar
<vpj-cd>	el codigo interno
<vpj-cd>	por que ahora
<vpj-cd>	solo lee el prefijo de 2
<vpj-cd>	letras 
<vpj-cd>	es por eso que renombre
<CarlosRuiz>	no, Victor, no debe haber problemas con el prefijo
<vpj-cd>	todas las tablas de libero de MPC_ a PP_
<vpj-cd>	no seria mejor
<vpj-cd>	seguir siendo consistnte
<CarlosRuiz>	solo que las clases model tienen M y el nombre completo de la tabla
<CarlosRuiz>	no, es que manufactura es una adición al producto, pero lo que hagamos por aquí son 
               localizaciones
<vpj-cd>	ok
<vpj-cd>	que seria
<vpj-cd>	que prefijo
<vpj-cd>	podemos manejar
<vpj-cd>	XX
<CarlosRuiz>	podríamos crear un estándar para localizaciones
<CarlosRuiz>	LMX para mexico
<CarlosRuiz>	LCO para colombia
<CarlosRuiz>	LAR para Argentina
<fer_luck>	en brazil es lbr
<CarlosRuiz>	o más largo
<fer_luck>	I already defined it
<CarlosRuiz>	LOCMX
<vpj-cd>	mmm pero
<fer_luck>	for the tables that I need to use
<CarlosRuiz>	ok, bien LBR
<vpj-cd>	si ambos usamos lo mismo
<vpj-cd>	muchas cosas que puee hacer Fer
<vpj-cd>	podrian servir
<vpj-cd>	para otros paises
<vpj-cd>	ya que el tiene la forma mas compleja
<vpj-cd>	de impuestos
<vpj-cd>	no deberiamos tener un AL
<fer_luck>	si, pero muchas otras cosas puedem no servir
<vpj-cd>	o algo asi
<vpj-cd>	si pero no importa eso solo
<vpj-cd>	se des activa
<vpj-cd>	para cadapais
<vpj-cd>	y usa solo lo que el quiera
<CarlosRuiz>	tienes razón Victor, pero creo que cuando estemos más maduros
<vpj-cd>	de otra manera creo que tendriamos funconalidad duplicada
<CarlosRuiz>	por ahora apenas cada país está pensando en sus localizaciones
<CarlosRuiz>	lo que puedo hacer es tomar tu localización LMX y adaptarla un poco para LCO
<vpj-cd>	is que les parece
<vpj-cd>	ti tomamos
<vpj-cd>	AL_
<vpj-cd>	o IAL_
<CarlosRuiz>	pero Víctor, es que todavía no hay acuerdo que sea para AL
<vpj-cd>	impuestos america latina
<CarlosRuiz>	mira que a Brasil seguramente no le sirve
<CarlosRuiz>	ellos tiene su propia complejidad
<CarlosRuiz>	qué opinas Alejandro?  LMX, LAR ?
<vpj-cd>	por ejemplo
<vpj-cd>	yo ahora la facturacion electronica
<fer_luck>	pienso que lo mejor seria utilizar algo como lcbr para uno pais, and lral para una 
               region
<vpj-cd>	me sirve para ecuador y para mexico
<fer_luck>	creo que devemos separar logicamente las tablas
<eliercio>	mais talvez alguma coisa poderiamos usar do AL...
<eliercio>	pq a ideia do IVA serve p/ nos para um dos impostos...o SIMPLES
<vpj-cd>	por ejemplo
<vpj-cd>	en mexico, ecuador, argentina se menejan retenciones
<vpj-cd>	eso deberia ser una sola tabla
<CarlosRuiz>	si, pero no es América Latina
<vpj-cd>	ok deacuerdo
<AFalcone>	podríamos quizás utilizar ambos prefijos como dijo fer_luck
<vpj-cd>	pero deberia ser una sola tabla
<vpj-cd>	no una por pais
<AFalcone>	el tema es cuales van en cada uno
<vpj-cd>	pienso
<AFalcone>	porq seguramente tenemos diferencias
<CarlosRuiz>	pero no es como ambicioso pretender tomar la vocería de América Latina si apenas nos
               hemos reunido 4 países?
<vpj-cd>	talvez usar un prfijo para la tabla
<vpj-cd>	y el prefijo del pais enlos campos
<CarlosRuiz>	y lo que también debemos evitar es que se nos vuelva una mezcla de prefijos en un 
               package que complica el manejo
<vpj-cd>	Carlos debemos crear solo un indice o un mapa de informacion
<AFalcone>	el tema es que estarías estandarizando tablas que no siempre puedes
<vpj-cd>	teniendo la estructura
<vpj-cd>	cualquiera
<vpj-cd>	se puede anexar
<vpj-cd>	exacto
<vpj-cd>	digamos que esto lo resuelven en erps 
<vpj-cd>	con un solo prefijo
<vpj-cd>	en mfgpro le llaman global tax managements
<vpj-cd>	y alli puedes configurar los impuesto brasile;os 
<vpj-cd>	y de mexico tabmien
<CarlosRuiz>	supondría que una mejor solución debería resolver "global taxes"
<vpj-cd>	pero solo tienen unas tablas
<CarlosRuiz>	con un motor de reglas y matrices de decisión
<vpj-cd>	exacto
<CarlosRuiz>	podrías cubrir muchísimos países
<vpj-cd>	ese es el enfoque correcto
<AFalcone>	muy ambicioso
<AFalcone>	eso es lo ideal
<vpj-cd>	pero es facil
<vpj-cd>	las tasas ya estan
<vpj-cd>	y se pueden poner
<vpj-cd>	solo debemos hacer las reglas
<AFalcone>	<vpj-cd> pero es facil .....just do it!
<vpj-cd>	de caa pais
<vpj-cd>	de cada pais
<vpj-cd>	una vez teniendo el motor de reglas
<CarlosRuiz>	la matriz en Adempiere es incompleta
<vpj-cd>	cadaquien hace y costruye su logica
<CarlosRuiz>	en este momento solo hay impuestos por producto y región básicamente
<vpj-cd>	aqui funciona muy bien la maquina de reglas
<vpj-cd>	asi es
<CarlosRuiz>	pero mira la matriz de brasil: document type, kind of good sold, if it's inside or 
               outside the state, transaction purpose, if it is a substitute on icms, if it is 
               substitute on iss, the fiscal code of operation
<AFalcone>	cómo adaptamos eso a la estructura actual?
<vpj-cd>	bien podemos entonces talves tomar el prefijo GT o GTM y ver como va evolucionando
<CarlosRuiz>	es ambicioso, pero sería lo óptimo, probablemente eso solucione el problema del VAT 
               en Europa
<vpj-cd>	Alex  ahora solo podemos usar
<vpj-cd>	los callout
<vpj-cd>	asi es carlos en mfgpro
<vpj-cd>	GT tu defines
<vpj-cd>	en leguage de programacion 
<vpj-cd>	la logica de calculo
<vpj-cd>	pero eso ya es hecho por cada localidad
<vpj-cd>	bien propongo usar GT_ como prefijo y vamos viendo como evoluciona
<vpj-cd>	creo Fer
<vpj-cd>	quedebemos trabajar
<vpj-cd>	en el esquema de maquina de reglas
<fer_luck>	vpj-cd: victor, és un problema, por que temos otras regras que ainda no citamos
<fer_luck>	o que significa gt? gtm?
<CarlosRuiz>	hay que hablar entonces es con Lula
<AFalcone>	jajaja
<eliercio>	jajaja
<fer_luck>	hay de empurrar lula en el abismo a baixo
<vpj-cd>	Global tax
<vpj-cd>	jajajaja
<fer_luck>	my portunhol must be really hard to understand.. heehehe
<eliercio>	sou parceiro!!!
<vpj-cd>	asi es fer
<fer_luck>	compreendo victor..
<vpj-cd>	pero si tienes una maquina de reglas podras resolverlo mas facil
<vpj-cd>	aque ahora
<vpj-cd>	ahora tenemos donde
<vpj-cd>	definir las tasas
<AFalcone>	ok, entonces GT_ está correcto?
<vpj-cd>	y agruparlas con impuestos padre
<fer_luck>	ok..
<vpj-cd>	y tenemos donde dejar ese impuesto
<fer_luck>	just to let hyou guys know
<vpj-cd>	en las tablas e impuesto
<CarlosRuiz>	de acuerdo, pero para llamarla GT deberíamos ser más ambiciosos :-)
<AFalcone>	wow
<CarlosRuiz>	definir una tabla matriz y un mecanismo de llamado dinámico de construcción de 
               impuestos
<vpj-cd>	asi es carlo es una primera
<fer_luck>	I have to create a specific table for org, bpartners and product to put all the 
               fiscal classification rules, so my matrix can calculate the taxes
<CarlosRuiz>	como un Callout
<vpj-cd>	fase
<fer_luck>	I'd have to create a gt_org_info
<fer_luck>	gt_bpartner_info
<fer_luck>	gt_product_info
<vpj-cd>	exacto fer
<vpj-cd>	esa es la idea
<vpj-cd>	gt_electronicdocument
<fer_luck>	but those are related mostly to brazil.. theyre not gonna be used anywhere else...
<fer_luck>	you guys don't need a fiscal classification field for example, or a cpf/cnpj field
<fer_luck>	or cpf/cnpj validation rules...
<vpj-cd>	gt_withholding
<fer_luck>	we have more than on tax that has withholding in brazil
<CarlosRuiz>	sigue pareciéndome extraño
<vpj-cd>	yes but this  can are into gt_bpartner_info with prefix in the field
<vpj-cd>	br_myinfo01
<AFalcone>	Carlos, te refieres a una clase donde uno pueda definir sus propias reglas y que sea
               llamada dinámicamente?
<CarlosRuiz>	GT me suena para cosas muy generales
<vpj-cd>	br_myinfo2
<CarlosRuiz>	si Alejandro
<vpj-cd>	etc
<fer_luck>	ir, cssl, and so on..
<CarlosRuiz>	como los Callouts
<fer_luck>	lbr then
<AFalcone>	eso sería ideal
<CarlosRuiz>	GT me suena para cosas muy generales
<CarlosRuiz>	como una matriz generica
<CarlosRuiz>	pero no para específicas de cada país
<fer_luck>	ok then
<CarlosRuiz>	para las de cada país LBR, LMX, LCO
<fer_luck>	got it.. but you guys have to integrate it with other contries to use gt
<vpj-cd>	y por que no definimos atributos
<fer_luck>	don't you agree with me
<vpj-cd>	y estos pueden estar amrrados a cada pais
<vpj-cd>	yo en la nomina
<vpj-cd>	para no poner campos estaticos de los empleados
<vpj-cd>	le cree una tabla e atributos
<vpj-cd>	asi cada pais puede crear los que quiera
<vpj-cd>	pero estos son usados en la maquina de reglas para calcular
<fer_luck>	anybody here have access to edit www.adempiere.com? if not, who has?
<vpj-cd>	el rol de pagos
<AFalcone>	ok, son conceptos aquí
<AFalcone>	son los que utilizas para calcular el sueldo final
<vpj-cd>	adicional a los conceptos
<vpj-cd>	esos tambien so de distintos tipos
<AFalcone>	fer, i think that goa 
<vpj-cd>	pero talvez requieres un dato
<vpj-cd>	al empleado
<vpj-cd>	por ejemplo numero de hijos
<vpj-cd>	o nivel de estudios
<CarlosRuiz>	what do you need? fer? access for?
<fer_luck>	ok.. whenever anyone see him online ask him to remove 
               http://www.adempiere.com/index.php?option=com_content&task=view&id=57... 
               it's a test message on latest news box.. :-S this is not very professional
<vpj-cd>	y sobre eso puedes calcular un bono
<vpj-cd>	o regalos de fin de a;o
<CarlosRuiz>	Víctor
<CarlosRuiz>	ese es un concepto buenísimo
<fer_luck>	CarlosRuiz, AFalcone: it's kind of amateurish to show a test message.. more than 
               that to show that kind of message on the front page of the main adempiere site
<CarlosRuiz>	si pudiéramos manejar algo así para los impuestos sería espectacular
<vpj-cd>	yes fer we need inprove the adempiere.com
<vpj-cd>	but we need  some good disings
<CarlosRuiz>	just say goanookie in #adempiere
<CarlosRuiz>	ok boys, gtg
<CarlosRuiz>	my lunch time 
<vpj-cd>	ok Carlos bien voy apensar
<vpj-cd>	en replicar
<fer_luck>	but goa is not online CarlosRuiz 
<vpj-cd>	lo que hicimos en la nomina
<AFalcone>	pero cómo haces eso?
<vpj-cd>	para la parte
<vpj-cd>	de impuestos
<AFalcone>	es decir
<vpj-cd>	y lo voy ponieno en el wiki
<AFalcone>	lo veo mucho más complejo al tema impuestos
<CarlosRuiz>	sería buenísimo, es que según eso ya tienes un motor de reglas sobre atributos 
               definibles
<vpj-cd>	si puedo tomar
<vpj-cd>	cualquier objeto
<vpj-cd>	el empleado y sus atributos
<vpj-cd>	y los conceptos
<vpj-cd>	los conceptos pueden definirse de tipo numerico fecha texto o calculado
<vpj-cd>	y estos pueden tener recurrencia por periodo o ser solo para un empleado
<vpj-cd>	bien podemos resumir la charla ?
<AFalcone>	si ok, eso lo veo para el caso de nómina
<AFalcone>	pero le veo dificultoso para impuestos
<vpj-cd>	ya podemos ir
<vpj-cd>	con tablas que intervienen en los impuestos
<vpj-cd>	un gt_ que tenga el socio de negocio
<vpj-cd>	el proucto
<vpj-cd>	la localizacion
<vpj-cd>	producto
<vpj-cd>	y que esta tabla este amarrada a una de impuestos
<vpj-cd>	es decir a una tasa
<vpj-cd>	y despues poner una tabla gt_attributes 
<vpj-cd>	es decir una tabla gt_tax_data
<vpj-cd>	y otra gt_tax_attributes
<CarlosRuiz>	Víctor ya la tiene en la cabeza, bien
<AFalcone>	jaja
<CarlosRuiz>	eso tendría que servir incluso para Brasil
<vpj-cd>	la gt_tax_data tiene producto, socio , localizacion y cualquier otro que pueda ser 
               usado para el calculo
<CarlosRuiz>	si dejamos una cosa bien genérica que pueda extenderse con reglas externas (Callouts)
<vpj-cd>	y en gt_tax_attributes 
<vpj-cd>	nos otros podemos poner 
<fer_luck>	but we can have more than one tax at a sales order for example..
<vpj-cd>	las cosas que no podemos pensar en este momento
<vpj-cd>	incluso si despues a Lula o Felipe calderon se les ocurre cambiar la ley de 
               impuestos
<CarlosRuiz>	:-D
<AFalcone>	jaja
<vpj-cd>	ese es un punto muy importante
<vpj-cd>	tenemos que hacer algo que se pueda soportar
<vpj-cd>	cualquier cambio
<AFalcone>	a nuestros gobernantes seguro se les ocurrirá algo que no hemos contemplado!!!
<vpj-cd>	en la legislacion
<CarlosRuiz>	siempre
<CarlosRuiz>	siempre lo hacen :-)
<vpj-cd>	un buen ejemplo de esto es las solicitudes
<AFalcone>	Ellos funcionan con las leyes de Murphy
<vpj-cd>	en adempiere
<vpj-cd>	estas se amarran muy bien atodos los documentos factura,pago, proyecto, proucto etc
<vpj-cd>	esto deberia estar en gt_tax_data
<vpj-cd>	o gt_tax_info
<vpj-cd>	o bien en una gt_tax_transaction
<vpj-cd>	de esa manera tienes
<vpj-cd>	toda la informacion
<vpj-cd>	para cacular lo que quieras
<vpj-cd>	en el pago 
<vpj-cd>	en la factura
<vpj-cd>	etc
<AFalcone>	es buena esa
<vpj-cd>	ok
<vpj-cd>	bien lo estructuro de esa forma
<AFalcone>	oye Victor, tú ya tienes una idea bastante clara
<AFalcone>	puedes escribir en el wiki, así lo revisamos
<vpj-cd>	y lo pongo en el wiki
<AFalcone>	perfecto
<vpj-cd>	y lo vamos perfeccionando
<vpj-cd>	exacto
<vpj-cd>	y ustedes ponen las reglas de cada pais
<vpj-cd>	asi podemos incluso ha invitar
<vpj-cd>	a europa
<vpj-cd>	:-)
<CarlosRuiz>	eso me suena perfecto para GTM
<vpj-cd>	sisisisi
<vpj-cd>	un ejemplo clasi co en brasil que yo recuerdo
<vpj-cd>	era el calculo de impuesto
<AFalcone>	pero invitemos una vez que tengamos todo listo para LA.....así no nos agregan 
               complejidad  :) 
<vpj-cd>	sobre % de las base de impuestos
<vpj-cd>	exacto
<CarlosRuiz>	estaba buscando la página del VAT en el wiki y no la encontré
<vpj-cd>	esta bien
<CarlosRuiz>	se puede buscar en el wiki? está indexado?=
<CarlosRuiz>	yo nunca encuentro nada con search
<CarlosRuiz>	:-(
<vpj-cd>	yo si
<vpj-cd>	si bucas
<vpj-cd>	solo como VAT
<vpj-cd>	ok esto es fu muy productivo
<vpj-cd>	entonces
<CarlosRuiz>	There is no page titled ":vat"
<vpj-cd>	queamos en dos cosas 
<vpj-cd>	cada pais pone sus requerimientos
<AFalcone>	Carlos, http://www.adempiere.com/wiki/index.php/ADempiereVAT
<vpj-cd>	y pongo un dise;o preliminar para GTM
<vpj-cd>	deacuerdo ?
<CarlosRuiz>	gracias Alejandro, me parece buenísimo Victor
<AFalcone>	ok Victor
<CarlosRuiz>	la otra vez estuve leyendo algo del VAT y es similar
<vpj-cd>	bien pues manos ha la obra
<vpj-cd>	algo mas?
<CarlosRuiz>	bien, muchas gracias, me voy a almorzar
<vpj-cd>	ok
<AFalcone>	creo que está ok
<vpj-cd>	Alex tu has escuchado
<vpj-cd>	algo en argentina
<AFalcone>	vete a almorzar Carlos nomás
<CarlosRuiz>	tsau
<vpj-cd>	de una pc para niños de 100 usd
<AFalcone>	bye
*	CarlosRuiz (n=Carlos@Dynamic-IP-cr2001186446.cable.net.co) ha abandonado #Adempiere-AL
<AFalcone>	si,
<vpj-cd>	haaaa
<AFalcone>	aquí están con ese proyecto
<vpj-cd>	yo ayer lo vi 
<vpj-cd>	que lo quieren hacer en mexico
<vpj-cd>	y se me hace genial
<vpj-cd>	usan linux
<AFalcone>	estaban viendo si se adherian al proyecto del MIT
<vpj-cd>	parece ser que ha microsoft 
<AFalcone>	pero tienen que adquirir creo que 1 millón de equipos
<vpj-cd>	y ibm hp 
<vpj-cd>	etc
<vpj-cd>	nos les callo como en gracia
<AFalcone>	claro
<vpj-cd>	si esa tambien es la propuesta
<vpj-cd>	en mexico
<AFalcone>	te imaginas que para ellos va muy en contra
<vpj-cd>	pero es interesante
<AFalcone>	si, es muy interesante
<vpj-cd>	principalemente por la difusion de linux
<AFalcone>	desde el año pasado que se está comentando el tema
<vpj-cd>	y el otro punto es la conectivida multidireccional
<AFalcone>	pero no tiene una gran difusión
<vpj-cd>	su pongo por que
<AFalcone>	no se en que estado se encuentra
<vpj-cd>	ayer vi que estan probando
<vpj-cd>	en argentina este a;o
<AFalcone>	hay intereses muy grandes para que ello no salga seguramente
<vpj-cd>	y si las pruebas resultas
<vpj-cd>	compraran 1 millon
<vpj-cd>	su canciller dijo que
<vpj-cd>	ya estaban en le presupuesto
<vpj-cd>	y la canciller mexicana
<vpj-cd>	va por la misama ruta
<vpj-cd>	espero que lo tomen 
<AFalcone>	lo que aquí decían es que antes de eso, deberían dotar a todas las escuelas de 
               energía eléctrica
<AFalcone>	:)
<AFalcone>	hay escuelas rurales, donde no tienen energía eléctrica aún
<vpj-cd>	si eslo que debatian ayer
<vpj-cd>	pero deian algo muy cierto
<AFalcone>	bah, lo común a nuestros países de LA
<vpj-cd>	esas pc pueden usar baterias
<vpj-cd>	y es mas barato
<AFalcone>	si, exacto
<vpj-cd>	que un salon
<vpj-cd>	y traen multimedia
<vpj-cd>	los ni;os parenen mas rapido
<vpj-cd>	y incluso encuentran informacion
<vpj-cd>	mas rapido
<vpj-cd>	solo requiern poner
<AFalcone>	yo creo que sería sensacional que puediera implementarse eso
<vpj-cd>	en el google
<vpj-cd>	tambien comentaron
<vpj-cd>	de wikipeia
<vpj-cd>	wikipedia
<AFalcone>	ojalá salga adelante el proyecto
<vpj-cd>	unos afavor
<vpj-cd>	y otros encontra
<AFalcone>	creo que otro país que estaba en lo mismo es la India
<vpj-cd>	pero ami me agrada
<vpj-cd>	asi es
<vpj-cd>	ellos estan trabajando en eso
<vpj-cd>	pero si queremos competir con los chimos
<vpj-cd>	chinos
<vpj-cd>	los ni;os deben usar
<vpj-cd>	computadoras
<vpj-cd>	y mejor si es linux jejejejeje
<AFalcone>	si tal cual dices
<AFalcone>	si!!! ni hablar
<vpj-cd>	seran los futuros usuarios de adempiere
<vpj-cd>	:-)
<AFalcone>	jaja
<AFalcone>	podemos entregarlo embebido en el equipo :)
<vpj-cd>	exacto ejejejeje
<vpj-cd>	bien 
<vpj-cd>	bueno vamos entonces a darle
<vpj-cd>	ha esto de los impuestos
<AFalcone>	ok, perfecto
<vpj-cd>	lo pongo en el wiki
<vpj-cd>	y lo comentamos
<AFalcone>	dale, yo voy preparando lo de arg.
<vpj-cd>	estamos en contacto
<vpj-cd>	bien 
<AFalcone>	ok, un abrazo
<vpj-cd>	saludos